Συνέντευξη Παπανδρέου: "Απαντάμε σε ότι θέλουμε, λέμε ότι θέλουμε"

Με την γνωστή τακτική "απαντάμε σε ότι θέλουμε, λέμε ότι θέλουμε", ο πρωθυπουργός παραχώρησε συνέντευξη Τύπου στη ΔΕΘ και τα πήγε πολύ καλά, αφού δεν είπε τίποτε άλλο παρά για την δημιουργία μηχανισμών...

Διέψευσε κατηγορηματικά ο Γιώργος Παπανδρέου το ενδεχόμενο χρεωκοπίας και αναδιάρθρωσης του δημοσίου χρέους της χώρας, με τις απαντήσεις που έδωσε κατά την συνέντευξη τύπου στη Θεσσαλονίκη.  
Διέψευσε επίσης ότι υπάρχει ζήτημα λήψης νέων μέτρων λόγω του «εκτροχιασμού» των δημοσιονομικών στόχων, ενώ αναβάλλεται προς το παρόν και η εξίσωση των φόρων στο πετρέλαιο κίνησης με το πετρέλαιο θέρμανσης.
Όσον αφορά τις σχέσεις του με τους κορυφαίους του ΠΑΣΟΚ κατέστησε σαφές ότι αυτός μοιράζει ρόλους και ευθύνες, αλλά έκοψε «μια και καλή» την φημολογία για αποχώρησή του σε λίγους μήνες από την πρωθυπουργία προκειμένου να θέσει υποψηφιότητα για… Γ.Γ. του ΟΗΕ. «Εγώ δεν φυγομαχώ» τόνισε ο κ. Παπανδρέου. Μια άλλη φήμη πάντως επιβεβαιώθηκε: όπως... ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός, ο κ. Λ. Παπαδήμος αναλαμβάνει σύμβουλός του για θέματα δημοσιονομικής πολιτικής και μακροοικονομίας.
Στα εντυπωσιακά της συνέντευξης ότι υποστήριξε και πάλι ο πρωθυπουργός, όπως και πέρσι όταν επισκέφθηκε ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης την ΔΕΘ, ότι «λεφτά υπάρχουν»! 
Θα υλοποιηθεί η περαίωση για τις εκκρεμείς φορολογικές υποθέσεις. Συμπλήρωσε όμως ότι «δεν φορολογούνται» και ότι αυτός είναι ο λόγος που η χώρα σήμερα βρίσκεται στη γνωστή κατάσταση, ενώ επιβεβαίωσε ότι θα δημιουργηθεί ο κατάλληλος μηχανισμός (βλ. ΔΝΤ) που θα φροντίσει για την είσπραξη. Μήπως κάποιος πρέπει να του πει πως ήδη δημιουργείται ο μηχανισμός για να πληρώσει δεόντως τον ίδιος για τις πολιτικές του αποφάσεις;
Στην εισήγησή του κιόλας, ο πρωθυπουργός υποστήριξε ότι η κυβέρνησή του «έσωσε τη χώρα και ότι το δίλημμα είναι πλέον «ή αλλάζουμε την Ελλάδα ή καταδικάζουμε την Ελλάδα». Παραδέχθηκε επίσης ότι υπάρχουν δημοσιονομικά προβλήματα, στον τομέα της υστέρησης των εσόδων, αλλά ζήτησε να σταματήσει η «μετρολογία» από τα ΜΜΕ και διαβεβαίωσε ότι ελήφθησαν ήδη όλα τα μέτρα που έπρεπε για να αποφευχθεί η λογική της χρεωκοπίας. Για τους πρώτους έξι μήνες, όμως, δεν είπε ούτε λέξη. Εξάλλου, έλειπε από τη χώρα, σε συνεχή ταξίδια και δεν είχε κατάλληλη ενημέρωση... Δεν φταίει αυτός, αλλά ο... κλητήρας του!
Ο κ. Παπανδρέου άνοιξε επίσης «παράθυρο» εξόδου από τον μηχανισμό στήριξης πριν από το 2013, εφόσον αποδώσουν νωρίτερα του αναμενομένου οι αλλαγές στην οικονομία. Σε κάθε περίπτωση διαβεβαίωσε ότι το 2013 η Ελλάδα θα επιστρέψει στις διεθνείς αγορές για την δανειοδότησή της. «Δεν πήγαμε σε δημοψήφισμα για το Μνημόνιο γιατί θα βάζαμε τη χώρα σε περιπέτεια, αφού θα έπρεπε να ψηφίσουμε για το αν πρέπει να ληφθούν τα επώδυνα μέτρα ή να χρεοκοπήσουμε» απάντησε σε σχετική ερώτηση. Έτσι απλά. "Αποφασίζομεν και διατάσσομεν". Το μεγαλείο της δημοκρατίας του ΔΝΤ. Όποιος έχει αντίθετη άποψη μπορεί να φύγει από την χώρα του Γιώργου, του Στρος Καν, του Μπαρόζο και των άλλων παιδιών... Αυτά που ξέρατε, για το "η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες", να τα ξεχάσετε. Η Ελλάδα ανήκει σε άλλους και το Αιγαίο στα ψάρια του... (μία ματιά στην προσωπική ιστοσελίδα του Γιώργου Παπανδρέου, θα σας πείσει...)
Για τον ανασχηματισμό, ο κ. Παπανδρέου ανέφερε ότι προχώρησε σε αυτόν προκειμένου να υπάρξει αποτελεσματικότερη διακυβέρνηση. «Ο κ. Πάγκαλος έχει πολύ συγκεκριμένες αρμοδιότητες τις οποίες κρατάει» ανέφερε για το ζήτημα που προέκυψε με το συντονιστικό όργανο της κυβέρνησης. Ο κύριος Πάγκαλος μπορεί να κρατάει κι ένα μπούτι από αρνί, κύριε πρωθυπουργέ... Μήπως θα ήταν σωστότερο να γνωρίζουν οι πολίτες τις ιδέες που ρίχνετε σε αυτό το υπουργικό τραπέζι; Τέλος πάντων, με Πάγκαλο εκτός κυβερνητικού σχήματος, υπάρχει μία ελπίδα να μην πέσουν πολλές σφαλιάρες...
Όσον αφορά τις πρόσφατες διαφωνίες στο υπουργικό συμβούλιο που συνεδρίασε στη Θεσσαλονίκη υποστήριξε ότι αφενός δεν ήταν επί της ουσίας και ότι αφετέρου είναι φυσικό να διεξάγεται διάλογος στο υπουργικό συμβούλιο. «Δεν ήρθαν για βόλτα οι υπουργοί στη Θεσσαλονίκη αλλά για δουλειά» ανέφερε, απαντώντας και στα σχόλια των τελευταίων ημερών. Ακριβώς, για δουλεια και καφέ στην Αριστοτέλους, για συνεντεύξεις στην ΕΤ3, για δημιουργία "κλίματος". Ο ίδιος ήρθε αργότερα, όταν είχε στρωθεί το "χαλί".
«Περίεργο περιστατικό» χαρακτήρισε ο πρωθυπουργός την επίθεση εναντίον του με παπούτσι, απαντώντας σε ερώτηση της απεσταλμένης του STAR, Ειρήνης Σαββοπούλου και υποστήριξε ότι υπάρχουν κάποιοι που καιροφυλακτούν και αξιοποιούν ακόμα και κατασκευασμένα γεγονότα για να αμαυρώσουν την εικόνα της χώρας. Ο ίδιος, παλιότερα μιλούσε λέγοντας "οι πολίτες θα μας πάρουν με τις πέτρες". Λέτε το παπούτσι να αμαυρώνει την εικόνα της χώρας και πως ο πρωθυπουργός θα το θεωρούσε λιγότερο επιβλαβές για την χώρα εάν του πετούσαν πέτρες; Δεν θέλω να βάλω ιδέες σε κανέναν, αλλά... κατάλαβε τι τον ρώτησε η δημοσιογράφος ή θα έπρεπε η ερώτηση να γίνει στα Αγγλικά;
Για τις εκκρεμείς δικαστικές υποθέσεις δήλωσε ότι η Δικαιοσύνη θα αποφασίσει ποιοι θα παραπεμφθούν για υποθέσεις που έχουν χαρακτηριστεί ως σκάνδαλα και ερευνώνται, ενώ τάχθηκε υπέρ της αλλαγής του νόμου περί ευθύνης υπουργών με συνταγματική αναθεώρηση, αλλά όταν αυτό θα μπορεί να γίνει. Όχι αυτή τη στιγμή, όχι με αυτή την κυβέρνηση, επειδή δεν θέλει να "σύρει τον χορό" προς τον Κορυδαλλό.
Για το ενδεχόμενο να υπάρξει ευρύτερη κυβερνητική συνεργασίας με δυνάμεις όπως ο ΛΑΟΣ για την αντιμετώπιση των οικονομικών προβλημάτων της χώρας απάντησε ότι είναι «γνωστές οι διαφορές». Δεν αρνήθηκε όμως (σε μια απάντηση που αφορά και τη Ντ. Μπακογιάννη) ότι υπάρχει ένα ευρύτερο κίνημα δυνάμεων για την αντιμετώπιση των προβλημάτων της οικονομίας, μέσα και από τον χώρο της Κεντροδεξιάς που «μπορούν να συμπορευθούν» ώστε να γίνει βιώσιμη η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας. Θα ήταν ειλικρινέστερος, εάν έλεγε πως στην συγκεκριμένη χρονική στιγμή, με τις συγκεκριμένες πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές συγκυρίες, θα συμμαχούσε και με τον διάβολο για να διατηρηθεί στην εξουσία, επειδή για τον ίδιο και τον θίασό του είναι πολύ επικίνδυνο να βρεθούν εκτός εξουσίας... Πολύ επικίνδυνο, πραγματικά.
Διέψευσε ο πρωθυπουργός ότι το ΔΝΤ ζητεί την απόλυση δημοσίων υπαλλήλων, ότι η κυβέρνηση σχεδιάζει μείωση μισθών και ότι το πετρέλαιο θέρμανσης θα φορολογηθεί όπως το πετρέλαιο κίνησης, κατά την καθιερωμένη συνέντευξη Τύπου στο Βελλίδειο Συνεδριακό Κέντρο, στο πλαίσιο της ΔΕΘ. Απλές διαψεύσεις, από το στόμα του ανθρώπου που έλεγε πως "λεφτά υπάρχουν", πως "δεν θα πάμε στο ΔΝΤ", πως... πως... πως...
«Δεν έχω ακούσει τίποτα για περικοπή μισθών» δήλωσε ο πρωθυπουργός, απαντώντας σε ερώτηση δημοσιογράφων για το αν ισχύουν τα περί μείωσης των μισθών, ενώ σε ό,τι αφορά στην εξίσωση των φόρων πετρελαίου θέρμανσης και κίνησης, δήλωσε ότι δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο όσο δεν υπάρχει μηχανισμός αναδιανομής.
Απαντώντας σε ερώτηση για το εάν πρόκειται να απολυθούν δημόσιοι υπάλληλοι, όπως απαίτησε το ΔΝΤ από άλλες χώρες, για παράδειγμα από τη Ρουμανία, ο κ. Παπανδρέου απάντησε ότι δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Αυτή τη στιγμή, φυσικά. Γιατί για αύριο, μάλλον ούτε ο ίδιος γνωρίζει τι θα συμβεί (πέρα από το ταξίδι του στην Ευρώπη...)

Αισιοδοξία για την οικονομία
Ο κ. Παπανδρέου εμφανίστηκε ιδιαίτερα αισιόδοξος για την πορεία της οικονομίας, τονίζοντας ότι μέχρι το τέλος του έτους το έλλειμμα θα έχει μειωθεί κατά 40%. «Όσο πάμε καλά, δεν χρειάζεται να λάβουμε κανένα νέο μέτρο, εάν εφαρμόζονται τα ήδη υπάρχοντα» τόνισε. Ξέχασε να πει όμως πως τα ήδη υπάρχοντα αυξάνονται και καταστρέφουν τις οικονομίες των νοικοκυριών, πως κλείνουν επιχειρήσεις και οδηγούν συμπατριώτες μας (όχι δικούς του) στην αυτοκτονία.
Επίσης, απέκλεισε το ενδεχόμενο αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους, υπογραμμίζοντας ότι θα ήταν καταστροφική «για την οικονομία, την αξιοπιστία, το μέλλον μας. Κάναμε αυτό που κάναμε, για να μην μπούμε σε μία λογική χρεοκοπίας» είπε.
Όπως δήλωσε, το 2013 είναι το τέλος της διαδικασίας που προβλέπει το μνημόνιο και προσέθεσε ότι όσο πιο γρήγορα γίνουν οι αλλαγές, τόσο πιο γρήγορα θα φύγουμε από τον περιορισμό του μνημονίου, ακόμη και πριν το 2013. Αυτό το είπε τώρα. Αν ποτέ έρθει αυτό το 2013 και ο Παπανδρέου είναι πρωθυπουργός (λέμε, αν...) πιστεύετε πως θα συνεχίσει να ισχυρίζεται το ίδιο; Μάλλον ούτε ο ίδιος πίστευε αυτό που έλεγε, αλλά προτιμότερος ήταν ο θόρυβος στην αίθουσα που προκάλεσε με την φωνή του, από το να μην απαντήσει...

Λεφτά υπάρχουν
Ο κ. Παπανδρέου επανέλαβε ότι «λεφτά υπάρχουν», ωστόσο «το θέμα είναι πού πάνε τα λεφτά αυτά. Το νέο φορολογικό σύστημα θα εφαρμοστεί άτεγκτα, καθώς διευρύνεται η φορολογική βάση και «έτσι η χώρα θα πάει μπροστά» τόνισε. Κι έτσι, για πρώτη φορά βλέπουμε έναν πρωθυπουργό εν ενεργεία να αναρωτιέται που είναι τα λεφτά ή που πηγαίνουν τα λεφτά που αρπάζει από χαμηλόμισθους και χαμηλοσυνταξιούχους, από αγρότες και από οικογένειες που βρισκονται στο όριο επιβίωσης!
Απαντώντας στο ερώτημα εάν στις αποκρατικοποιήσεις θα συμπεριληφθεί και ο τραπεζικός τομέας, είπε ότι η Ελλάδα χρειάζεται έναν «ισχυρό δημόσιο πυλώνα» και αυτό θα γίνει με συγχωνεύσεις και αναφέρθηκε στην απόφαση της νορβηγικής κυβέρνησης να αγοράσει τα ελληνικά ομόλογα. Κι έτσι μάθαμε πως Νορβηγία και Ελλάδα είναι ίδιες χώρες, όπως ίδιες είναι και η Χιλή με την Ελλάδα... Για την Αργεντινή όμως, ούτε λέξη... Αξιολόγησαν θετικά την πορεία της χώρας μας» προσέθεσε. Επίσης, επιβεβαίωσε ότι ο πρώην αντιπρόεδρος της ΕΚΤ, Λουκάς Παπαδήμος, θα είναι αμισθί σύμβουλός του για οικονομικά θέματα.

Τα υπουργεία δεν είναι ακέφαλα
Απαντώντας σε ερώτηση για τις αρμοδιότητες των υπουργών, διαβεβαίωσε ότι «Δεν υπάρχει κενό. Τα υπουργεία δεν είναι ακέφαλα» και στράφηκε κατά των ΜΜΕ, χαρακτηρίζοντας «μύθο που καλλιεργήθηκε συστηματικά» τα περί ασάφειας αρμοδιοτήτων. Μήπως εάν ρωτηθούν μετά από ένα μήνα οι υπουργοί, θα έχουν διφορετική άποψη; Αν τολμήσουν, τότε απλώς θα ανασχηματισθούν, για λόγους ευελιξίας...!
Σε ερώτηση για το μεγάλο μέγεθος της κυβέρνησης που προέκυψε από τον πρόσφατο ανασχηματισμό, υποστήριξε ότι το προηγούμενο σχήμα είχε μία πολύ θετική πορεία, αλλά, τόνισε ότι υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης.
Το νέο σχήμα χρειάζεται, γιατί υπάρχει ανάγκη επιτάχυνσης του ελέγχου και της εποπτείας στις προτεραιότητες που έχει θέσει η κυβέρνηση, είπε. Να υποθέσουμε λοιπόν, πως στο μέλλον θα κάνει κυβέρνηση με 200 υπουργούς για να είναι αποδοτικότερη ή να υποθέσουμε πως μόλις επιτύχει το σημερινό κυβερνητικό σχήμα θα ξανακάνει ανασχματισμό, επειδή οι ανασχηματισμοί γίνονται μετά από επιτυχίες;
Ο κ. Παπανδρέου, αναφερόμενος στον ρόλο του Θ. Πάγκαλου στην κυβέρνηση, δήλωσε ότι οι αποφάσεις που έλαβε δεν σχετίζονται με πρόσωπα, αλλά με λειτουργίες που πρέπει να υπάρξουν, για να είναι αποδοτική η κυβέρνηση.
«Αξιοποιούνται πρόσωπα σε θέσεις που μπορούν να βοηθήσουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Ο κ. Πάγκαλος έχει συγκεκριμένες αρμοδιότητες και ρόλους» είπε. Δηλαδή, δεν μπορεί να βοηθήσει την κυβέρνηση...! Και αυτή είναι ίσως η σοφότερη τοποθέτηση-απόφαση του πρωθυπουργού.
Όσο για το γιατί δεν έθεσε το μνημόνιο σε δημοψήφισμα, ο κ. Παπανδρέου απάντησε ότι δεν το έκρινε σκόπιμο, αφού το δημοψήφισμα θα έβαζε την Ελλάδα σε μία περιπέτεια για μια προφανή απάντηση. Κι έτσι, για ένα ζήτημα μείζονος σημασίας για την χώρα και τους πολίτες, αποφάσισε να κάνει το... κέφι του!!! Προς θεού, αυτές δεν είνα φασιστικές μέθοδοι. Απλός σοσιαλισμός είναι, με ολίγον Παπανδρέου και ΔΝΤ...
Ο κ. Παπανδρέου απέφυγε να απαντήσει στο εάν μία ενδεχόμενη ήττα υποψηφίων που στηρίζει το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές της Αυτοδιοίκησης θα αποτελεί μήνυμα για την κυβέρνηση και αναφέρθηκε στο σχέδιο «Καλλικράτης», λέγοντας πως «είναι ένα στοίχημα για τη χώρα και το κλειδί, για να αξιοποιήσουμε τη δημόσια διοίκηση για να αλλάξουμε τη χώρα». Περισσότερο ασαφής δεν μπορούσε να είναι. Αφού δεν απάντησε στο ερώτημα, αλλά λέγοντας "άλλα αντί άλλων" θέλησε να δώσει την εντύπωση πως δεν διστάζει να πάρει θέση.
«Κάναμε σοβαρή δουλειά κατά της ανεργίας, όμως το σύστημα πρόνοιας πάσχει «από κατακερματισμό και έλλειψη στόχευσης», είπε και επανέλαβε ότι «με μία σοβαρή διαχείριση βρίσκει κανείς τα χρήματα». Αλλά, για το γεγονός πως η ανεργία αυξάνεται αλματωδώς (επίσημα έχει ξεπεράσει το 11%) και πολύ σύντομα αναμένεται να φτάσει στο 20%, ο πρωθυπουργός δεν είχε να πει ούτε μία λέξη. Άλλωστε, τι να πεις σε κάποιους που αύριο μπορεί να μην έχουν ούτε ψωμί για την οικογένειά τους; Να σημειωθεί πως οι μετρήσεις της ανεργίας γίνονται μέσω του κρατικού ΟΑΕΔ και σαφέστατα δεν συμπεριλαμβάνουν πάρα πολλούς που με διάφορα τρικ μένουν εκτός μετρήσεων ή απλώς δεν έχουν γραφτεί στον ΟΑΕΔ.
Με σύνθημα «ή αλλάζουμε την Ελλάδα ή καταδικάζουμε την Ελλάδα», ο πρωθυπουργός έκανε ένα μακρύ απολογισμό του κυβερνητικού έργου, επισημαίνοντας πως έγιναν σε αυτό το διάστημα όσα δεν έγιναν επί έτη, ωστόσο παραδέχθηκε ότι έχουν γίνει σφάλματα: «Και λάθη έγιναν, αλλά δεν κάναμε το μεγάλο λάθος: Να παραμείνουμε αδρανείς συμπλήρωσε. Βέβαια, το ότι άργησε έξι μήνες να κινηθεί η κυβέρνησή του για να αντιμετωπίσει την επερχόμενη χρεοκοπία, στερώντας πιθανές λύσεις της χώρας και οδηγώντας την (εκ του ασφαλούς) στην αγκαλιά του ΔΝΤ και της τρόικας, δεν ήταν κάτι που θυμήθηκε να αναφερθεί ο κύριος Παπανδρέου.

Εξωτερική πολιτική
Απαντώντας σε ερώτηση για την εξωτερική πολιτική και τα εθνικά θέματα, ο κ. Παπανδρέου επανέλαβε τις πάγιες ελληνικές θέσεις και τόνισε ότι το Κυπριακό είναι ένα ζήτημα στρατιωτικής εισβολής και κατοχής.
«Με έχετε δει να φυγομαχώ; Άλλοι είναι οι φυγάδες» τόνισε ο πρωθυπουργός, απαντώντας σε ερώτηση αν σκέφτεται να μετακινηθεί σε αξίωμα στην ΕΕ ή στον ΟΗΕ. «Ανέλαβα στα δύσκολα, δεν θα δειλιάσω. Εκεί έχω ταχτεί και θα μείνω» είπε. Αλλά απάντηση επί της ουσίας για την εξωτερική πολιτική, για το Αιγαίο, για τη Θράκη, για το Σκοπιανό, για τους Έλληνες της Αλβανίας, δεν έδωσε... απλά το ξέχασε και δεν φυγομάχησε.
Ερωτηθείς για το περιστατικό με το παπούτσι και αν πρόκειται για αυτό που ο ίδιος έχει πει παλαιότερα, ότι «θα μας πάρουν με τις πέτρες», ο κ. Παπανδρέου δήλωσε ότι «αυτά είναι νερό στο μύλο όσων επενδύουν στη χρεοκοπία της χώρας» και πρόσθεσε ότι υπάρχουν ακόμη και κατασκευασμένα περιστατικά. Ξέχασε όμως πως πρώτος μίλησε για "πέτρες"... Να υποθέσουμε ότι πρώτος ξεκίνησε τις προσπάθειες για "να μπει το νερό στον μύλο" εκείνων που επενδύουν στη χώρα μας; 
Κωσταντίνος